[릭 워렌 목사와 워렌 콜 스미스의 인터뷰(4)] “우리 모두는 부러진 나무” > 미국교계뉴스 USA News

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슬픔에는 만료일이 없다

하나님의 은혜의 동산에서는 부러진 나무도 열매 맺는다 

릭 워렌 목사 가족 (사진: Kay Warren on Facebook) 

다음은 워렌 콜 스미스(Warren Cole Smith)가 릭 워렌과 가진 인터뷰를 요약한 내용 중 마지막 부분이다.

스미스: 교회를 앤디에게 물려준 것이 당신에게 무엇을 의미하는가? 주일 아침에 교회 앞 좌석에 앉아 앤디의 설교를 듣는가? 그것은 상상하기 꽤 어려운 것 같다. 아니면 다른 교회를 찾는가? 그것도 꽤 상상하기 힘든 것 같다. 

워렌: 나는 앤디에게 적어도 석 달 동안은 교회에 가지 않겠다고 말했다. 나는 그가 정착하기를 바란다. 그것의 일부는 후임자를 데려 올 때 천천히 한다는 것이다. 전환기가 있을 때 교인들은 두 가지 감정을 갖게 될 것이다 첫째, 그들은 사랑했던 사람이 떠나는 슬픔을 겪을 것이다. 둘째, 그들은 염려할 것이다. 이 사람은 괜찮을까? 우리는 이전에 사랑받았던 것처럼 그에게 사랑받을 것인가? 전환 기간에 이러한 문제를 정확하고 직접적으로 해결해야 한다.

앤디와 사모 스테이시는 문자 그대로 11단계의 심사를 거친 후 우리가 심각하게 다루었다는 비판을 받았다. 그래서 우리는 돌아가서 세 단계를 더 거쳤다. 우리는 비난에 놀라지 않았다. 갈등이나, 실망이나 불일치는 학대가 아니다. 그래서 우리는 그것에 놀라지 않았다.

하지만 어쨌든 앤디가 왔을 때 – 그는 7월 1일에 왔다 – 나는 첫 달 동안 ‘당신이 당신의 가족을 해결하기를 바란다’고 말했다. 아무것도 하지 말라. 당신이 교회에 나오든 말든 나는 상관하지 않는다. 가족만 돌보라. 그래서 7월 한 달 동안 새 집에서 한 달간 휴가를 보내라고 했다. 아이들을 안정시키라. 해결되지 않으면 사역을 시작할 수 없다. 따라서 작업하는 데 한 달이 걸렸다.

그리고 8월에 나는 앤디에게 어떤 책임도 지지 않기를 바란다고 말했다. 나는 여전히 목사지만, 그가 회중들과의 관계를 구축하기를 바랐다. 모든 회의에 올 수 있다. 최대한 많은 분들을 만났으면 했다. 직장인 교회에서 일하지 않고 관계를 유지하기만 하면 된다고 보았다.

9월 중순에 나는 예배에서 직접 그에게 지휘봉을 건넸다. 훌륭한 위대한 위임명령을 나누는 예배를 드렸다. 그것은 마치 맹세를 하고 거룩한 서약과 성약을 하는 결혼식과 같았다. 나는 그에게 손을 얹고 이야기했다. 그는 담임목사직을 이어받았고 나는 "앤디, 당신은 적어도 3개월 동안은 나를 보지 못할 것이다"라고 말했다.

나는 항상 교회의 창립 목사가 될 것이지만 어떤 모임에도 참석하고 싶지 않다. 어떤 결정도 내리고 싶지 않다. 나는 단순히 사람들을 사랑할 것이고, 죽어가는 노인들을 위한 목회적 돌봄의 일부를 덜어줄 것이다.

나는 다음 세대를 위해 일해야 하는 그가 필요하다. 어느 시점에서 우리는 다시 돌아와 군중 속에 앉아 있을 것이고 언젠가 우리는 지팡이를 짚고 “저 분이 우리 목사님이다”라고 말하는 노부부가 될 것이라고 말했다. 

나는 항상 앤디를 목사님이라고 불렀다. 나는 그를 껴안고 당신이 나의 목사님이라고 말한다. 내게는 우리 교회의 담임목사를 가져본 적이 없다. 지금은 목사님이 있다. 나를 영적으로 이끌어 줄 목사님이 있다.

스미스: 다른 질문 중 하나는 여성 안수에 관한 주제이다. 당신들은 남침례교도이다. 남침례교는 여성 목사 안수 금지에 대해 매우 분명한 태도를 취하고 있다. 그러나 당신은 가장 최근의 남침례교 연회에서 일어서서 다른 견해를 표명했다. 그것에 대해 더 말해 달라.

워렌: 그것에 대해 물어봐서 기쁘다. 나는 보수적인 남침례교 배경에서 자랐다. 나는 항상 남자가 목사라고 생각했다. 여성은 목사가 아니었다.

나는 전 세계를 여행했고 중국에서 새들백 교회보다 훨씬 더 큰 교회에서 목회하는 여성들을 볼 수 있었다. 그러나 그것은 내 마음을 바꾸기에 충분하지 않았다. 내게는 여성 목사 안수가 합법적이어야 하는 말씀이 있어야 했다. 나는 성경적인 사람으로 이것이 괜찮다는 구절이 없으면 아무것도 할 수 없다.

우리에게는 양측의 사람들이 서로 좋아하는 구절을 선택하고 다른 구절은 무시하는 경향이 있다는 문제가 있다. 예를 들어, 성서에서는 장로가 한 아내의 남편이 되어야 한다고 알려 준다. 나는 우리 장로들이 모두 남자, 기혼자라고 믿는다. 우리는 여성이 장로가 되어야 한다고 말하는 것이 아니다. 그래서 담임목사는 남자여야 한다고 생각했다. 아무도 여성 목사 이야기를 꺼내기 전에 그것을 묻지 않았다.

성경에서 여성 사도들을 옹호하는 것을 보는 것은 매우 쉽다. 사도는 보냄을 받은 자들을 의미한다. 확실히 여성 집사들이 있었다. 뵈뵈(Phoebe)와 다른 사람들을 생각해 보라.

그러나 정반대라고 말하는 두 성경 구절을 발견하면 둘 다 믿는다. 그런데 내 생각을 바꾼 구절이 있다. 사도행전 2장 17절과 18절이다 우리는 오순절 설교인 사도행전 2장을 교회 헌장이라고 부른다. 탄생 당시의 교회는 최상의 교회였다. 사도행전의 결과를 얻으려면 사도행전으로 돌아가야 한다. 21세기 교회의 해독제는 1세기 교회이다.

많은 사람들이 거꾸로 가고 싶어한다. 미국을 다시 위대하게. 1950년대로 돌아가고 싶어하는 기독교인들이 있다. 종교개혁 때로 돌아가고 싶어하는 기독교인들이 있다. 그들은 그것이 황금기라고 생각한다.

나는 1세기로 돌아가고 싶다. 그리고 교회 헌장을 받은 사도행전 2장에서 베드로는 구약이 끝났다고 말한다. 구약은 무엇인가? 남성만이 안수받은 성직자가 될 수 있는 권한(Male-ordained priesthood). 오직 레위인만이 성전에 들어갈 수 있었다. 그리고 그들 중 오직 한 사람 대제사장만이 일 년에 한 번 지성소에 들어갈 수 있었다.

모든 교인이 목사라는 생각은 없다. 신자의 신권에 대한 개념도 없다. 그들은 레위인이라고 불리는 남성 직분을 받은 제사장들이었다. 그러나 요엘은 2장에서 예언했고 베드로는 사도행전 2장에서 그것을 인용했습니다. 요엘은 “그 후에 내가 내 영을 만민에게 부어 주리니...내가 또 내 영을 남종과 여종에게 부어 줄 것이며”(욜 2:28-29)라고 말했다. 그리고는 당신의 아들과 딸들이 예언할 것이라고 말씀하신다. 신약 교회의 특징은 단순히 아들이 아니라 딸들이 예언을 한다는 것이다. 아들과 딸이 설교할 것이다. 나는 내 영을 부어 주겠다. 남자와 여자 모두 예언할 것이다. 

모든 것이 신약에서 바뀌었다. 처음 300년 동안 우리는 사도행전의 헌장을 따랐고 기독교는 처음 300년 동안 가장 큰 성장기를 맞았다. 그것은 다락방의 120명에서 로마 제국의 공식 종교가 되었다. 그들은 아들과 딸, 노소, 남녀 모두가 설교할 권한을 받았기 때문에 성장했다.

스미스: 릭, 그 모든 것을 공유해주셔서 감사한다. 그리고 여기서 내 목표는 당신과 논쟁을 벌이는 것이 아니라는 점을 기록으로 남기고, 당신의 입장을 명확하고 간결하게 말할 수 있는 기회를 주고 싶었다. 

워렌: 감사한다. (웃음.)

스미스: 그래서 당신이 옳고 그른지 진단하지 않고 당신의 입장이 남침례회와 상충된다고 말하는 것이 안전하다고 생각한다.

워렌: 그렇지 않다. 왜냐하면, 여기에 문제가 있기 때문이다. 나는 1963년 침례교 신앙과 메시지를 집필한 위원회 의장인 허셜 홉스(Herschel Hobbs)에게 왜 안수 문제를 다루지 않는지 물었다. 침례교 신앙과 메시지에도 언급되지 않았다. 현재에도 언급조차 되지 않는다. 그래서 당신은 안수받은 사람을 쫓아낼 수 없다. 왜냐하면 침례교인들이 그것에 동의한 적이 없기 때문이다.

나는 개인적으로 아드리안 로저스(Adrian Rogers, 전 SBC 회장이자 ‘2000 Baptist Faith and Message’의 저자 중 한 명)에게 "여기에 교회 직원들이 포함되는가?"라고 물었다. 그러자 그는 “여자는 목사가 될 수 없다”고 말했다.

스미스: 그래서 당신은 여성이 담임목사를 제외한 모든 직책을 맡을 수 있다는 것이 궁극적인 해결책이라고 생각하는가?

워렌: 그렇다. 남침례교 총회에서, 나는 사람들이 우선 목사를 특정 직위라고 말하는 것이 성경적이지 않다는 것을 깨닫게 될 것이라고 생각한다. 장로는 직분이며 성경에서 말하는 대로 불러야 한다. 둘째, 목회는 은사이다. 그리고 은사가 아니라면 사도와 선지자 직분도 만드는 것이 좋다.

스미스: 릭, 우리는 이 인토뷰를 마무리해야 해서 몇 가지 개인적인 질문을 하겠다. 나는 약 3년 전 댈러스에서 열린 성적 학대에 관한 ERLC(남침례회 윤리및종교자유위원회) 회의에서 당신 부인 케이와 이야기를 나눴다. 그녀는 기조 연설자 중 한 명이었다. 

그리고 그보다 1~2년 전에 여러분과 이야기를 나눴다. 당신의 아들이 세상을 떠난 지 몇년이 지났다. 당신과 케이는 당신의 인생에서 그 시간에 대해 이야기한 적이 있다. 이제 이 긴 인터뷰의 마무리는 단순히 '잘 지내? 너랑 케이는 어때?‘라고 묻고 싶다.

워렌: 물어봐줘서 고맙다. 슬픔에는 만료일이 없다. 27년 동안 정신 건강과 씨름한 제 아들의 죽음, 자살로 인한 죽음(그는 스스로 목숨을 끊었다)은 분명히 제 인생에서 가장 극적인 경험이었다. 나는 절대 극복하지 못하지만 당신은 극복한다. 그리고 케이와 나는 상처를 낭비하지 않기로 결정했다. 

그래서 우리는 매튜가 살아있는 한 우리가 정신 건강의 대변인이 될 것이라는 것을 항상 알고 있었지만 그것이 그의 이야기라고 느꼈다. 우리는 그가 공유할 수 있기를 원했다. 그리고 나는 그가 17세 때 한 번은 눈물을 흘리며 내게 왔던 것을 기억한다. 그는 평생 정신 건강과 우울증으로 고생했다. 그리고 그는 “아빠, 자살하면 천국에 못 가요? 나는 내가 구원받았다는 것을 알지만요...”

그는 많은 사람들을 그리스도께 인도할 것이다. 그는 부드러운 마음과 괴로운 마음을 가졌다. 그는 우울하고 자살을 고려하는 사람들을 그리스도께 인도할 수 있었다. 그는 “내 두뇌에서 우울이라는 발톱을 제거하지 못해요. 나는 왜 죽지 못하는 걸까요?”라고 했고, 그 말은 아빠인 나의 찢어 놓았다. 나는 거기 서서 흐느끼고 있고 그도 흐느끼고 있다. “아들아, 나는 네가 정말로 죽기를 원하지 않아. 나는 너에게서 고통이 끝나기를 원한다. 그리고 나는 네가 어렸을 때부터 항상 너를 위해 두 가지 기도를 드렸는데, 그 중 하나가 하나님께서 너를 기적적으로 고쳐주달라고 하는 것이었다"라고 말했다. 

우리는 하나님이 오늘날 치유하신다고 믿지만 항상 그런 것은 아니므로 그분의 치유를 기적이라고 한다. 그러나 왜 어떤 사람은 치유되고 어떤 사람은 치유되지 않는지 모른다. 누군가에게는 발생하지만 모든 사람에게 발생하지는 않는다. 그리고 그것은 하나님의 주권 안에 있다.

하지만 또 다른 문제는 남은 인생을 살아가야 하는 문제가 생겼을 때 어떻게 하느냐는 것이다. 어떤 문제는 결코 해결되지 않을 것이다. 당신은 그것을 관리해야 한다. 그리고 내 기도는 약물 치료, 상담, 영적 성장, 영혼의 형성, 제자훈련 등 무엇이든 이 모든 것이 고통을 관리하는 데 도움이 되게 해달라는 것이다.

우리는 부서진 행성에 살고 있다. 모든 것이 망가졌다. 몸이 망가지고, 날씨가 망가지고, 경제가 망가지고, 정치가 망가지고, 마음이 망가지고 있다. 우리는 모두 정신병자이다. 우리 모두에게는 숨겨진 두려움이 있다. 우리 모두는 강박관념이 있다. 우리의 모든 두뇌는 지금 제대로 작동하지 않는다.

간이 나빠져서 약을 먹으면 부끄러운 일이 아니다. 심장이 안 뛰면 약을 먹는다. 부끄러운 일이 아니다. 그런데 뇌가 안 돌아가서 약을 먹으면 그걸 왜 부끄러워해야 하나? 그것은 또 다른 기관일 뿐이며 작동하지 않는다. 아픈 것은 죄가 아니다. 당신의 화학은 당신의 성격이 아니다.

아들 매튜는 부드러운 마음과 괴로운 마음을 가졌다. 물론 우리에 대한 루머와 악명은 매튜가 죽었을 때, 어디에나 존재했다. 공항을 걷고 있는데 아들의 이름과 자살이라는 단어가 보였다. 너무나 잔인했다.

그리고는 물론 내가 유명한 사람이기 때문에 나를 좋아하지 않는 사람들이 공격하고 온갖 말을 하곤 했다. 아마도 매튜는 게이였고 그의 아버지는 그것을 포기하도록 밀어붙였을 것이다라는 식의 모든 종류의 넌센스들이었다.

전 세계를 돌아다녔기 때문에 전 세계에서 아마 35,000통의 조문 편지를 받았을 거다. 그리고 솔직히 내게 가장 의미 있는 사람들은 왕과 왕비, 록스타, 대통령 출신이 아니었다. 나는 그들로부터 위로의 편지를 받았고 그들에게 감사한다. 그러나 내게 가장 의미 있는 사람들은 매튜가 그리스도께 인도한 우울증에 빠진 사람들이었다. 그들은 내게 편지를 보내며 이렇게 말했다. “나는 매튜가 얼마나 고군분투했는지를 알고 있습니다. 그러나 나는 그 사람 때문에 천국에 갈 것입니다.”

그리고 그날 일기장에 “하나님의 은혜의 동산에서는 부러진 나무도 열매를 맺는다”고 썼던 기억이 난다.

그리고 우리는 모두 부러진 나무이다. 나 역시 부러진 나무이다. 하나님이 완전한 사람만 사용하신다면 아무 일도 일어나지 않을 것이다. <끝>